Заметки о Всемирном астрологическом конгрессе в Люцерне и I Международном астрологическом конгрессе «Ойбибио» подготовили к публикации Наталия Ермильченко, Ирина и Татьяна Антонян.
С 16 по 20 мая 1996 г. в швейцарском, городе Люцерне проходил IV Всемирный астрологический конгресс. К тому времени мы уже решили, что посвятим этот номер «Урании» Льву, но не догадывались, что по приезде в Люцерну нам придется еще раз оценить гениальность юнговской идеи синхронизма.
Главная достопримечательность городка— «УМИРАЮЩИЙЛЕВ». Огромный раненый Лев, который лежит на швейцарском знамени в нише, вырубленной в шершавой серой скале,— памятник храбрости швейцарцев в битве и верности долгу. Много-много лет, страдая, смотрит он на озерцо у подножия скалы, на дворик со скамейками в вечной тени деревьев — крохотное королевство умирающего Льва…
Еще одна скульптура? Так думают бесчисленные туристы, фотографирующие друг друга на его фоне. Но правы ли они?
Сейчас, когда столько говорится о приближении новой эпохи, о смене парадигмы, этот Лев представляется символом раненого эго человечества, которое вот уж две тысячи лет мучается, не в силах понять, что же такое любовь к ближнему. Тем, кто читал «Хроники Нарнии», Лев из Люцерны напомнит Аслана на жертвенном камне, готового умереть ради того, чтобы сотворенный им мир стал чище. А может, пронзенный копьем Лев — тень грядущей эпохи, эпохи Водолея? Намек на то, что интересы личности будут принесены в жертву коллективным? Или же на то, что, сумев принести эту жертву, личность возродится более сильной?
Конечно же, у Всемирного астрологического конгресса были свои король и королева, лев и львица — Бруно и Луиза Хуберы — воистину образец доблести швейцарцев и верности — верности Астрологии. Львы не имеют себе равных в заботе о своих питомцах. И трогательная забота Луизы Хубер о нас, российских участниках конгресса, еще раз напомнила об этом свойстве пятого Зодиакального знака.

Бруно и Луиза Хубер с редактором журнала «Урания» Татьяной Антонян

Что ж, это поистине конгресс — по качеству и количеству, сказал нам Бруно Хубер, подводя итоги Всемирного астрологического конгресса в Люцерне.
— Собралось около 1200 человек. Зарегистрированы участники из 25 стран. Это невиданное доселе число участников. А по качеству — дружелюбности, открытости, интенсивности общения — конгресс достиг того уровня, которого мы не видели ни на одном из предыдущих международных форумов, ни в одной стране.
Теперь мы начнем готовиться к следующему Всемирному конгрессу, который станет первым в XXI веке. Это должно быть интересно! Во-первых, начнется новое столетие, во-вторых, люди к тому времени пройдут еще некоторый путь, продвинутся еще на несколько шагов.
— В астрологии сегодня стало чуть больше места для духовности, — считает Луиза Хубер. — Здесь ощущалась совершенно уникальная атмосфера взаимной поддержки. Весь конгресс представляется мне оркестром: Алан Окен — скрипка, Верена Бахман — фортепьяно, я трубила в трубы, а Тед Манн изображал ударные. И каждый эффектно играл на своем инструменте. Это было очень сильным переживанием.
В этой астрологической полифонии редакция «Урании»сразу услышала партию Карен Хамакер-Зондаг. Ее имя знакомо многим читателям нашего журнала: несколько лет назад Карен приезжала в Москву с лекциями.
Имея за плечами более чем 20-летний стаж профессиональных занятий астрологией, она ведет в Амстердаме курсы по профессиональной астрологии и юнговской психологии. Редактор голландского астрологического журнала «Simbolon» и автор 12 книг по астрологии.
— Астрологи в Москве очень ценят вас и стараются не пропускать ваших лекций. Расскажите о себе, пожалуйста. С самого начала…
Карен: Я родилась 2 декабря 1952 года в Голландии, в местечке Схидам недалеко от Роттердама, в 13.30. Все детство и почти всю юность я прожила в маленькой деревушке, где понятия не имели об астрологии. Когда мне исполнилось 16 лет, я уехала в Амстердам, поступила в университет и стала изучать социальную географию, а позднее еще занялась проблемой загрязнения окружающей среды — я считала, что это очень важно. Так что у меня два диплома.
Однажды я встретила астролога. Он попросил назвать все данные, касающиеся моего рождения, а потом стал мне рассказывать то, что никак не мог обо мне знать, поскольку раньше я его не видела.
Меня всегда интересовали иррациональные явления в жизни, но этот случай просто ошеломил. Как человек науки, я сомневалась, надо ли мне погружаться в астрологию, и в то же время было страшно интересно. Я решила разобраться в астрологии самостоятельно, прежде чем оставлять ради нее работу в университете. А в 1975 году стала профессиональным астрологом, что было в те годы непростым делом.
Я увлекалась не только астрологией, но и парапсихологией, и психологией Юнга, однако выбор сделала в пользу астрологии. В 1980 году я организовала астрологическую школу с 4-годичным курсом подготовки профессиональных астрологов.
В начале 1970-х годов, когда я начала изучать астрологию, не было такого учебного заведения, где можно было бы выучить ее. Я старалась доставать книги, больше читать, но и литературы тогда было немного. Я брала частные уроки. Но через год поняла, с одной стороны, что астрология стоит того, чтобы ее изучать, а с другой — что так продолжать нельзя: слишком мало материала.
И я начала самостоятельно исследовать карты — смотреть, что в них происходит, и анализировать психологические процессы. И таким путем я узнала об астрологии больше воего.
В 1975 году я начала консультировать, а в 1976-м преподавать, так что в этом году у меня юбилей — 20 лет педагогического стажа.
— Вы помните вашего первого клиента?
К.: Сначала я составляла гороскопы друзьям, и прошло довольно много времени, прежде чем я в первый раз взяла деньги за консультацию. Я долго интерпретировала карты бесплатно или за очень небольшие деньги: только позже, очень постепенно, начала повышать плату, потому что работать приходится действительно много.
Одним из моих первых настоящих клиентов был пожилой человек. Он сказал, что он сам — астролог. История получилась довольно забавная.
Он неправильно рассчитал свою карту. По его расчетам получалось, что Сатурн у него в VII доме, поэтому он решил, что никогда не женится. В исправленном варианте гороскопа Сатурна в VII доме уже не было. Так что консультация принесла практическую пользу.
В 1978 году я вышла замуж. Работа моего мужа также связана с астрологией. Мы вместе ведем астрологическую школу, вместе занимаемся юнговской психологией. Мы выпускаем астрологический журнал «Симболон»; муж — главный редактор.
У меня двое детей, и это очень-очень важно для меня. Дочке — 10 лет (у нее Солнце в Рыбах), сыну — 13 (он — Весы). Несколько лет назад они приезжали со мной в Москву.
В нашей астрологической школе учится сейчас примерно 120 человек, около 100 — в школе юнговской психологии. Так что работы много. Я пишу статьи, читаю лекции, в том числе и за границей. Кто-то из нас двоих, муж или я, всегда остается с детьми дома: больше о них позаботиться некому.
— Сложно было организовать астрологическую школу?
К.: Нет, не очень. Я думала об этом уже в 1976 году, когда начинала вести свою первую группу. И следующие четыре года я продумывала, как подавать материал, какие могут возникнуть сложности…
К тому времени одна моя подруга купила большой дом с огромным залом. Она предложила мне начать занятия там. Конечно, я согласилась. Это был знак свыше!
Работы очень много. Денег на этом особенно не заработаешь, потому что приходилось покупать все: столы, стулья, пособия. Но сейчас уже все налажено. Я могла бы расширить школу, но не хочу: мне необходимо знать всех учеников в лицо, испытывать какие-то личные чувства по отношению к каждому из них.
— Но их же больше ста! Неужели вы знаете каждого лично?
К.: Да! Я общаюсь с ними четыре года в процессе обучения, но многие еще остаются слушать курс юнговской психологии. Это еще три года. Так что всего выходит семь лет. За это время возникает очень прочная связь. Многих своих учеников я потом встречаю на конференциях или просто поддерживаю с ними отношения.
Некоторые посещают занятия просто ради удовольствия. Не все становятся профессиональными астрологами: ведь чтобы получить диплом, надо сдать экзамен, проделать какую-то исследовательскую работу. Но кое-кто начинает консультировать и без диплома — мы не можем заставить всех сдавать экзамены. И я должна сказать, что некоторые из этих людей действительно хорошие астрологи.
— Велик ли интерес к астрологии в Голландии?
К.: Да. Правда, многие интересуются ею поверхностно. Население Голландии составляет 15 млн человек. Едва ли 5 тысяч из них действительно глубоко изучают астрологию.
— У вас много клиентов?
К.: Было много, но я сократила число консультаций. Я хочу больше быть дома с детьми, да и занятия в школе требуют подготовки. Может быть, когда дети подрастут, я снова начну принимать клиентов.
— Не могли бы вы вспомнить самый интересный гороскоп из своей консультативной практики?
К.: Понимаете, я открыта абсолютно для любой карты и не считаю, что есть самая трудная или самая красивая и т.д. Для гороскопа верен принцип гомеопатии: если в нем есть проблема, значит, то, что описывает проблему, дает и ключ к ее решению. Но один случай я могу рассказать.
Однажды у меня была клиентка с Солнцем в Рыбах и всевозможными аспектами к Нептуну и управителю XII дома, с несколькими планетами в XII доме. Все, что имело отношение к Рыбам, Нептуну и XII дому, было так или иначе акцентировано в ее карте. Она пришла ко мне домой в половине десятого утра совершенно пьяная. Она настаивала на консультации, хотя мне казалось, что я ничего не могу сделать в этой ситуации.
Тогда я решила не обращать внимания на ее состояние и стала рассказывать о гороскопе, который, конечно же, отражал ее пристрастие к алкоголю, но показывал и возможность общественной работы по XII дому и Нептуну. Мне казалось, что клиентка ничего не поняла из этой консультации, но я сделала магнитофонную запись беседы, и кассету она унесла с собой.
Года через два мне позвонила женщина и попросила о встрече. Она сказала: «Мне не нужен гороскоп, я хочу только немного поговорить об астрологии». Я согласилась. И пришла та самая клиентка. Красивая, цветущая, совершенно трезвая. Она сказала: «Я пришла поблагодарить вас за то, что вы все же приняли меня тогда». Через три недели после того первого визита ко мне она напилась до состояния клинической смерти. В этом состоянии она увидела всю свою жизнь и поняла, что идет не туда. Вернувшись к жизни, она решила, что не будет больше пить, окончила медицинские курсы и сейчас работает сиделкой в больнице. Она вполне счастлива.
Она благодарила меня за то, что я рассказала ей о позитивных моментах в ее карте, хотя она и была пьяна во время консультации.
— Чем вы любите заниматься помимо астрологии?
К.: Работаю в саду. Я люблю фруктовые деревья и ухаживаю за ними в соответствии с законами астрологии, которые прекрасно «работают». Сад у нас маленький, чтобы хватило сил держать его в порядке, но достаточно большой, чтобы получать от него удовольствие.
Если я устала и уже ничто не радует, я работаю в саду, чтобы переключиться. А иногда мне хочется просто сидеть и смотреть.
Еще я люблю музыку. В детстве я училась игре на фортепьяно. Но сейчас не хватает времени, чтобы играть.
— У вас есть домашние животные?
К.: Пес. Большой, как теленок. Мы подобрали его год назад на шоссе, его выкинули из машины. Ему было уже шесть лет, и мы решили, что будем о нем заботиться.
— Как его зовут?
К.: Буф. Я знаю дату его рождения, она была выколота у него на ухе, — так принято в Голландии. Когда я посмотрела в эфемериды, то обнаружила, что его Солнце в соединении с моей Луной. В любой ситуации он всегда сначала подходит ко мне.
— Вы считаете, есть смысл рассчитывать гороскопы для животных?
К.: Да, они «работают». Одна из бывших учениц моей подруги делает карты для лошадей и наездников, например для олимпийской чемпионки по верховой езде. И карта показала, почему эта пара имела такой успех.
Карта животного гораздо проще.
— Не нужны высшие планеты?
К.: Нет, их можно использовать. Я заметила, что больше лают те собаки, у которых сильный Уран в гороскопе.
Очень важна синастрия между животным и его хозяином, особенно верно это для собак и лошадей. Эти животные очень настроены на хозяина. Если синастрия между ними не совсем удачна, животное трудно воспитывать. Тогда эту задачу должен взять на себя другой член семьи.
Если собака или лошадь сильно привязаны к какому-то человеку, это всегда можно увидеть в синастрии.
— А если собака бросается на постороннего человека?
К.: Я знаю карту собаки, у которой Меркурий в первом градусе Близнецов. Это большая собака, шумная, но добрая и вполне интеллигентная; она никогда никому не причиняла вреда. Но вот транзитный Плутон встал в оппозицию к ее Меркурию. Собака неожиданно убежала из дома. Она гонялась за лошадьми и кусала их. Одна из лошадей сбросила свою наездницу, и та на две недели попала в больницу. В общем, полный кошмар. Собака никогда так себя раньше не вела: Плутон не задевал ее Меркурия.
А у наездницы Солнце было в первом градусе Рыб, и транзитный Плутон делал квадратуру к ее Солнцу, будучи в то же время в оппозиции к Меркурию сбежавшей собаки. И он как бы привел их обеих к столкновению.
Я всегда говорю своим ученикам: «Если в вашей карте виден конфликт, значит, на свете есть кто-то, чья цель — претворить его в жизнь. Это может быть и животное. Так что и транзиты, и прогрессии в картах лошадей и собак «работают».
— Вы любите лошадей, будучи Стрельцом по Солнцу?
К.: Да, очень.
— А как насчет кошек? Есть мнение, что в их картах особенно важно положение Луны.
К.: У меня были две кошки, близнецы. У одной Асцендент был во Льве, а у другой — в Деве. И та, что была Девой по Асценденту, всегда ловила мышей для другой с Асцендентом во Льве. И у той, и у другой Луна была в соединении с Ураном. Обе были очень изобретательны, но и Солнце у них при этом находилось в Водолее… Так что трудно сказать, насколько тут важна Луна.
Кошки по природе своей очень отличаются от собак. Они в большей степени личности. Синастрия здесь тоже важна. Но поскольку кошки делают то, что им нравится, вы не можете воздействовать на них посредством вашей с ними синастрии. А на собак — можете.
— Какие моменты в натальной карте человека могут указывать на то, как он будет относиться к животным?
К.: Вопрос сложный. Это зависит от символов, связанных с животным. Многие люди, утратившие связь с инстинктивной частью своей личности и живущие только умом, заводят домашних животных как символ этой инстинктивной природы. Так что это проекция во внешний мир того, что скрыто внутри человека.
Я видела очень многих людей, детей и взрослых, которые начинали заниматься верховой ездой во время сильных аспектов транзитного Плутона к их картам. Лошадь — древний символ, связанный с материнством: она несет вас. И в тот момент, когда вам хочется взять свою судьбу в собственные руки (как это бывает, например, с семилетними детьми) вы начинаете учиться ездить верхом. Особенно часто это можно наблюдать у девочек: лет в 7 они начинают открывать для себя женскую, материнскую сторону. В 10-12 лет это проходит, потому что, научившись управлять лошадью, они как бы могут уже управлять и своей женской природой.
Я думаю, вид животного, которого вы берете в дом, и соответствующий период в вашей жизни тесно связаны с символизмом этого животного.
Мой муж — Водолей. По системе Юнга, вода представляет подавленную функцию в его сознании. В состоянии стресса воздушным знакам нужна вода: душ, плаванье, рыбалка и т.д. Мужу очень хотелось завести аквариум с рыбками, что он и сделал. Поэтому выбор животного в очень большой степени отражает то, что в данный момент живет в вашем бессознательном.
Что касается кошек — они индивидуалистки, вам нет необходимости тратить на них много времени: они сами по себе. А это качества Урана и Солнца.
— Что означают сны о животных?
К.: Я подхожу к этому не с астрологических, а с психологических позиций. Животные в снах символизируют скрытые инстинкты. Если это дикое животное — инстинкт глубже, если домашнее — инстинкт ближе к поверхности, ближе к вам, потому что животное, живущее у вас в доме, гораздо ближе к вам, нежели то, что бродит где-то в чаще.
Прежде всего каждое животное — некий коллективный символ. Например, лошадь, как я уже говорила, — символ материнства. Но если с лошадьми у вас связан печальный опыт, то лошадь для вас будет означать не то, что для остальных людей. Поэтому прежде чем говорить о символизме снов, я должна знать, что в жизни человека связано с конкретным животным. Тогда я могу сказать человеку, что это животное символизирует лично для него. Таким образом, в символизме, связанном с животными, присутствуют и коллективная, и личностная стороны.
Символ змеи очень важен для тех, кто испытывает трудности с циркуляцией энергии. Но для тех, кто боится змей, этот символ имеет совершенно другой смысл, нежели для тех, кто держит змей у себя дома. Вот почему нельзя написать книгу о символизме животных, которая будет одинаково верна для всех. В нее невозможно включить личный опыт каждого человека.
Многие люди в переломные моменты жизни часто видят сны с участием змей.
— Быть может, змеи связаны с Плутоном?
К.: Им присущи плутонические свойства, поскольку они как бы трансформируются, меняя кожу. Но символизм змеи на самом деле гораздо шире и может затрагивать большую часть гороскопа.
И тогда сам сон может подсказать, что конкретно вам следует выбрать.
— Что сильнее всего повлияло на вас, когда вы изучали астрологию?
К.: Мои сны, хотя это и может показаться странным. Когда я попыталась объединить юнговскую психологию и астрологию, у меня была целая серия снов, которые символически показывали мне, как это сделать. Именно благодаря снам я написала свои книги.
Я не могу сказать, что на меня, к примеру, оказала сильное влияние конкретная книга. В каком-то отношении я очень критично подхожу к написанному в книгах: я должна все проверить на практике, я должна чувствовать, что написанное верно. Безусловно, большую роль в моей жизни сыграла юнговская психология; дала мне совершенно иное видение происходящего.
— Вы находите время для того, чтобы еще писать книги?
К.: Пока не было детей, я писала по книге в год. Но потом я сбавила темп. Тем не менее в общей сложности у меня вышло тринадцать книг. Последняя из них посвящена юнговскому подходу к картам Таро.
— Какая из книг вам дороже всего?
К.: Мне многое пришлось пережить, когда я писала книгу о XII доме. В то время я вела воркшоп, посвященный XII дому. Дело происходило в большом зале с деревянными стенами и стеклянной крышей. Пока мы там сидели, начался ливень; мы страшно замерзли, а дождь все не переставал, и наконец протекла крыша. Так что во время занятий по XII дому мы все промокли.
В это же время у меня было несколько очень важных снов. Родилась моя дочка с Солнцем и Луной в Рыбах. И еще многие события в моей жизни соответствовали тематике XII дома.
Сейчас я работаю над книгой, посвященной конфигурации «йод». Эта работа отнимает очень много сил. Еще одна тема, которой я занимаюсь, касается различных направлений в интерпретации карт. Мы подходим к гороскопам с «солнечной», как я это называю, позиции, т.е. с личностной точки зрения. Но в древности (например, в каменном веке) для людей важнее была Луна. Если подойти к гороскопу с этой стороны, получается совершенно иная интерпретация. С этим я сейчас экспериментирую.
Пожелаем же Карен, чтобы в результате эксперимента получилась еще одна книга. А себе самим, чтобы книги Карен Хамакер-Зондаг поскорее вышли на русском языке.
Если и правда Всемирный астрологический конгресс в Люцерне был схож с торжественным выступлением большого симфонического оркестра в огромном зале филармонии, то I Международный астрологический конгресс, проводившийся центром «0ибибио» в Амстердаме, можно уподобить небольшому и уютному камерному концерту.
Мы ехали из Люцерны в Амстердам через Германию поездом, за окнами которого то и дело проплывали величественные замки, в той или иной мере сохранившиеся на вершинах каждой второй горы. Но вот мы пересекли границу Голландии, и пейзаж мгновенно изменился: вокруг насколько хватало глаз паслись чистенькие и веселые буренки. Сотрудники нашей редакции за всю жизнь, проведенную на необъятных просторах нашей родины, не встречали такого количества коров, какое увидели за несколько часов езды по Голландии. Впрочем, изредка вместо коров навстречу попадались широколапые мельницы или стада овец. Но символом Голландии для нас несомненно осталась черно-белая буренка, которая и в самом Амстердаме на каждом шагу — в рекламе, сувенирах, афишах и т.д.
Говорят, что Голландия — страна водолейская. Сам же Амстердам рожден под знаком Стрельца, что не могло не повлиять наилучшим образом на прекрасное самочувствие здесь нашей стрельцовской команды.
Самым большим впечатлением для нас стало знакомство с центром «Оибибио» и его основателем Рональдом Яном Хейном. Тема конгресса «Уран в Водолее» как нельзя более созвучна основной идее центра — внесению духовности в повседневную жизнь.
— Сколько времени вы занимаетесь центром?
Рональд: Мы готовились долгое время, прежде чем его открыть. Пять лет назад я ушел ради этого с работы. Конечно, все говорили: «Ты сошел с ума! Это все замечательно, но сейчас не то время». Но вот уже два года, как «Оибибио» существует.
Мне и моей жене Монике всегда хотелось использовать такие понятия, как духовность, сознательность, личностный рост, в повседневной жизни.
Двадцать лет назад этот путь начался с йоги, медитации, многочисленных лекций и книг. Поговорить обо всем этом, конечно, приятно и интересно. Но я пришел к выводу, что будет гораздо больше проку, если это ляжет в основу нашего существования. Нам же недаром дано жить на этом свете; надо постараться проделать это наилучшим образом.
И такова миссия «Оибибио» — привносить духовность в жизнь общества, показать людям, что каждая секунда их жизни несет отпечаток их образа жизни. Йога и все остальное — это неплохо, но главное — то, как мы живем.
Мы прекрасно понимали, что у людей найдется множество причин не посещать духовный центр. Поэтому если вы рассчитываете на широкую публику, нужно постараться сделать центр более доступным. Во-первых, здание, где находится «Оибибио», расположено в центре города, у вокзала. Оно в двадцати минутах езды от аэропорта, т.е. сюда может прийти каждый.
Во-вторых, мы предлагаем широкий выбор занятий — не только кафе и магазины, но и массу возможностей чему-то научиться. У нас есть учебная программа с еженедельными занятиями по йоге, айкидо, тай-цзи; есть курсы, рассчитанные на 10 недель, — по астрологии, Таро, антропософии, теософии. А кроме того, мы стараемся каждый месяц приглашать в «Оибибио» какого-нибудь очень известного человека.
Цель всех таких программ одна — показать, что можно извлечь из этих знаний для повседневной жизни. И важно говорить с людьми доступным языком — не слишком загружая их эзотерическими терминами. Но качество знаний при этом страдать не должно — тут мы не идем ни на какие уступки.
Во-первых, это вполне выполнимое требование, а во-вторых, качество — это то, ради чего люди потом возвращаются к нам.
Центр «Оибибио» призван также показать, что хорошо, а что плохо. Сейчас каждый может сказать о себе, что он астролог или психотерапевт, но в 98 случаях из 100 это сомнительные заявления. Совсем нетрудно собрать здесь 300 психотерапевтов, но очень трудно найти из них трех хороших.
— Мне приходилось бывать в центрах New Age в Америке. С моей точки зрения, они слишком всеобъемлющи. Их основная идея — «надо дать публике то, что она хочет». Но может быть, следует проявлять избирательность. Есть ли темы, неприемлемые для вашего центра?
Р.: Поскольку «Оибибио» предназначен для широкой публики, наша задача — быть посредниками. Мы предлагаем широкий выбор занятий, но не ставим себе цели углубленной подготовки специалистов. Мы не являемся, например, специальной школой айкидо или особой школой тай-цзи.
У меня Асцендент во Льве. А Солнце в Рыбах. В связи с астрологией я могу рассказать вам нечто о Меркурии.
Замечательно, что здание, в котором находится центр «Оибибио», известно как «дом Мерку-рия». На крыше у нас есть статуя Меркурия. Меркурий — посредник между богами и людьми. Кроме того, он — бог торговли, и это тоже важно, так как мы стремимся соединить под одной крышей учеб-ный и торговый центры. Так что более удачного персонажа не найти. Здание построили в 1883 году. Сначала в нем размещался отель, потом он переехал, а здание отдали под офис торговой кампании «Меркурий». Впоследствии тут помещались и другие офисы. И на протяжении ста лет это был очень скучный дом.
Но нам нравится это обстоятельство. Этот дом подобен Спящей красавице, проспавшей сто лет. Теперь мы поцеловали его — и он проснулся. Я очень люблю этот образ.
— А чем вы занимались до «Оибибио»?
Р.: После гимназии, где я увлекался греческим, латынью, древнегреческой философией, я поступил в Университет — изучал организацию бизнеса. Через четыре года я получил диплом и стал работать в мебельном магазине. Проработав три года, я уволился и начал изучать антропологию. Потом я снова устроился на работу, но все время главным для меня была моя собственная жизнь, то, что меня интересовало.
В течение десяти лет я занимался спортом. Пять лет играл в составе национальной хоккейной команды. Для меня это очень много значило. Это был интересный опыт в моей жизни, так как в результате интенсивных тренировок, стрессов и напряжения начинаешь чувствовать границы своих физических возможностей. При том, что меня всегда интересовала проблема соотношения разума, духа и тела, я имел возможность узнать нечто и о духовной стороне занятий спортом.
В двадцать шесть лет я довольно резко порвал со спортом: мне это больше не было нужно.
Получается так, что сначала вы как бы считаетесь с интересами общества, потом все больше и больше начинаете следовать своим чувствам и наконец делаете выбор в их пользу.
Именно тогда я встретил Монику, человека, проделавшего точно такой же путь в жизни, что и я. Раньше мне не приходилось встречать подобных людей. Это чрезвычайно важно, потому что «Оиби-био» для нас — не работа. Будь это работа, с ней невозможно было бы справиться. Это — наш образ жизни.
Для нас нет выбора. Мы живем и занимаемся «Оибибио» — или не живем вообще.
Здесь мы хотели бы назвать нескольких астрологов, с которыми познакомились в Амстердаме. Их присутствие украсило конгресс, а их труды— астрологическую науку.
Чарльз Харви (Англия) — более 30 лет занимается астрологическим консультированием; в настоящее время вместе с Лиз Грин возглавляет Центр психологической астрологии, в свое время был президентом Ас-трологической ассоциации и вице-президентом факультета астрологических исследований в Англии. Автор книг «Работая с ас-
трологией», «Солнечный знак —Лунный знак» и «Сокровенное бракосочетание», соавтор «Мунданной астрологии».
Председатель Фонда «Урания» Сюзи Харви — астролог, редактор журнала «Орфей».

— Откуда взялось название Фонда— «Урания»?
Чарльз: Урания — муза астрономии и астрологии. Джон Ади, которому принадлежит идея Фонда, человек, глубоко знающий философию, понимал, что его надо посвятить одной из муз. Они помогают людям, которые пытаются достичь высот Олимпа. Именно Урания ведет нас наверх.
— Расскажите о вашем пути в астрологию— «пути наверх».
Ч.: Я начал всерьез изучать астрологию в 15 лет, еще в школе. После школы я некоторое время думал, что стану детским писателем. Но в 20 лет уже ничем, кроме астрологии, не занимался, и такая ситуация имеет место уже лет сорок.
Сюзи: А я изучала иностранные языки, стала преподавателем. Но меня всегда интересовали религия и философия. Этот интерес привел меня к астрологии. Когда я начала ею заниматься, было ощущение, что я открыла книгу, которую уже читала раньше: ко мне возвращалось все, что я знала когда-то. В 1976 году в Калифорнии я попала на лекцию Чарльза. И я решила учить астрологию в Англии. Именно там я начала серьезно изучать астрологию. Сейчас меня интересует астрология в ее связи с психотерапией.
— Что бы вы хотели сказать тем, кто только начинает изучать астрологию в России?
Ч.:Астрология — это язык. На этом языке можно говорить, минуя, слова и идеи; он обращен непосредственно к сердцу. Он связывает имманентное и трансцендентное.
Мы живем в очень материальном мире. Но Вселенная, как мне представляется, по сути своей — поэзия, музыка и живопись. А астрология заключает в себе весь лексикон поэзии, музыки и живописи, потому что она — язык архетипов. Ее не так просто перевести в слова и идеи, поскольку архетипы находятся на том уровне, который невозможно выразить.
С: Астрология — это язык новой эпохи, в которую мы вступаем. Но цель любого языка — объединение. И для того, чтобы почувствовать себя одним целым с Космосом, одной астрологии, я считаю, недостаточно.
Более десяти лет я была редактором астрологического журнала. И с каждым годом все острее чувствовала ограничения, которые накладывает чисто астрологическая тематика.
Мы начинаем издавать журнал «Орфей», в котором будет представлена не только астрология. Орфей — покровитель поэзии, и он в значительной мере имеет отношение к поискам связи между небесами и землей. И я надеюсь, что в журнале удастся найти точки со-прикосновения между астрологией, психотерапией,литературой и мистикой.
Джефф Джоэр (США) — один из основателей АФАН и международных конгрессов ЮАК. Соавтор четырех книг и многих сборников статей, пионер астро-драмы, Джефф проводил семинары в 11 странах на 3 континентах и ведет профессиональную практику в течение 21 года.
В №3 за 1995 год «Урания» опубликовала материал, посвященный астродраме — яркой и динамичной методике, объединившей достижения как астрологии, так и групповой психологии. Автор ее— Джеффри Джоэр, с которым мы познакомились на конференции «Оибибио».
— Когда и как вы начали заниматься астрологией?
Джеф: В 1973 году. Я переживал сложные времена в своей жизни, и друг рассчитал мою катальную карту. Это было так интересно, что я немедленно накупил книг и стал их читать. Через шесть месяцев я уже составлял гороскопы другим — соседям из того города, где я тогда жил. Я учился в Массачусетском университете, хотел стать специалистом в области информатики, но немедленно изменил направление своей деятельности, занявшись науками, которые могли оказаться полезными для меня как астролога, — астрономией, психологией и мифологией. С тех пор я — практикующий астролог.
В 1988 году я встретил Даник, свою будущую жену. Сейчас она учится астрологии во Франции, в школе Александра Руперти. Вместе мы ведем занятия по астродраме.
— Как вы изобрели астродраму?
Д: Эта идея пришла в голову мне в 1978 году. Я тогда посещал интенсивный курс астрологии в Лос-Анджелесе, его вела Зиппора Доббинс. Каждый день мы изучали астрологию, а по вечерам знакомились с новой формой психологической практики. Однажды разговор зашел о психодраме. Я сразу подумал, что многие из идей Морено можно было бы использовать в астрологии, отсюда и название — «астродрама». Я прошел занятия по психодраме, почитал специальную литературу и очень скоро уже работал с актерами и танцовщиками, обучая их астрологии через движение. В 1979 году я написал об этом статью в американский журнал «Астрология сегодня».
— Что могут дать астрологам занятия астродрамой?
Д.:Они дают нам возможность учиться при помощи наших тел и чувств, а не только с помощью ума. Распространяя астрологию на физический и эмоциональный уровни, мы от идеи планет переходим к опыту.
Например, вместо того чтобы просто говорить о Марсе, мы движемся по-марсиански. Мы даем возможность собственным мышцам почувствовать, что такое действие, интенсивность и страсть Марса и, таким образом, наше представление о сущности его становится глубже. Кроме того, мы оказываемся в прямом контакте с архетипами. Это важно для того, чтобы не зацикливаться на идее «своего Марса». Как правило, наш опыт, связанный с планетами, основан на собственных натальных картах: например, кто-то с Марсом в Раке всегда ощущает Марс в соответствии с принципом водной стихии, как нечто оборонительное. Астродрама позволяет прикоснуться к Марсу как таковому, выводя вас за пределы своей карты рождения. Это правда, что планеты существуют как в архетипическом варианте, так и в варианте, обусловленном натальной картой. Если мы не сможем продвинуться дальше натальной карты, то не сможем в полной мере использовать свои познания в астрологии. Опыт астродрамы означает, что если вам в жизни не хватает Сатурна, то есть порядка, структуры, дисциплины, то вы можете использовать свое тело для того, чтобы обрести все это. Сатурнианская походка и другие упражнения научат вас почувствовать эту планету с максимальной полнотой. Для того чтобы «оживить» астрологию, мы используем ролевую игру, визуализацию, пение и другие приемы. И, таким образом, от умозрительных представлений астрологи приходят в энергетическое поле астрологии. Это дает нам возможность узнать путем непосредственного контакта те силы, которые мы можем ис-пользовать в повседневной жизни.
Ноэл Тиль (США) — автор и лектор, пользующийся широкой международной известностью. Выпускник Гарвардского университета с ученой степенью по психологии, ведет астрологическую практику в течение 25 лет, опубликовал 22 книги и был редактором 8 книг серии издательства «Левеллин». Продолжает давать индивидуальные консультации и консультировать организации в штате Вирджиния.
Ноэл: Астрологией я занимаюсь примерно 34 года. Окончил Гарвардский университет по специ-альности «социальные отношения», которая включает изучение психологии, антропологии и социологии. Я заинтересовался астрологией сразу после университета. Изучая, что побуждает людей действовать, как они действуют сообща, как они вели себя в прошлом, штудируя историю религий, я понял, что все это вместе взятое неизменно подразумевает веру в нечто большее, огромное и великое, обычно связанное с Небесами. Любая религия начинается с осознания некоей драмы на Небесах. И интерес ко всему этому привел меня к астрологии. Я самостоятельно научился работе с гороскопом.
Многое я понял, пока писал свои книги. Из них особенно известны в мире первые двенадцать. Это серия книг под общим названием «Принципы и практика астрологии». Новизна этих книг для астро-логии состоит в том, что они привнесли психологию в астрологический символизм. Я рад, что и многие астрологи теперь работают в этом ключе. Многим из тех, кто теперь читает лекции на эту тему, было лет по двенадцать, когда мои книги увидели свет.
На моих глазах выросло несколько поколений астрологов, а мне самому еще только 59 лет. Новое поколение приходит каждые 5-7 лет, т.е. процесс взросления в астрологии идет очень быстро. В настоящее время я целиком поглощен мунданной астрологией.
— Приходилось ли вам заниматься картой России?
Н: Да. Карта Октябрьской революции 1917 года очень хорошо характеризует вашу страну. И не-трудно было увидеть в ней огромные перемены, которые сулил 1992 год, когда страна начала распадаться. Года за полтора до этого я готовил прогноз для одного журнала, в котором указал несколько моментов, связанных с гороскопом СССР. Прежде всего — это квадратура директного Плутона к МС. Это очень мощный аспект. Мне удалось предсказать с точностью до месяца, что Советский Союз будет полностью реорганизован, он перестанет занимать такое колоссальное пространство на географических картах, какое занимал прежде. Я предсказал также, что Горбачев окажется бессильным в этой ситуации. Так и случилось!
Возможно, эту информацию следовало предоставить в распоряжение русских политических лидеров, чтобы они могли обсудить ее заранее, чтобы сохранить мир и союз государств… Это — работа для астрологов будущего. И такова была работа астролога в прошлом.
— Консультируете ли вы кого-нибудь из государственных деятелей?
Н.: Пока еще ни одна страна не обращалась ко мне с просьбой давать советы президенту, а я бы не отказался. Предположим, вы задаете мне вопрос: «Ноэл, что бы вы стали делать, если бы к вам обратился президент Соединенных Штатов?»
— Ноэл, что бы вы стали делать, если бы к вам обратился президент Соединенных Штатов?
Н.: Я поехал бы к нему и объяснил, что астрология может и чего не может. Далее я попросил бы разрешения собрать группу астрологов — пять-семь астрологов со всего мира, специалистов в разных областях астрологии, способных дополнять друг друга. Это была бы астрологическая комиссия высокого уровня. Один бы я не взялся за такую работу.
— Вы проделали большой путь в астрологии. Может быть, вы хотели бы что-нибудь посоветовать русским астрологам с позиций своего опыта?
Н.: С удовольствием. Я думаю, при изучении астрологии многие делают одну большую ошибку. Она состоит в том, что человека соотносят с его гороскопом. Причина этой ошибки заключается в том, что в действительности мы соотносим человека с тем, что сами знаем об астрологии. Если пересмотреть этот аспект и соотносить гороскоп с самой жизнью, задавая вопросы и выясняя, как человек жил, мы в буквальном смысле приблизим гороскоп к жизни.
Если вы подходите к астрологии таким образом, вам приходится меньше работать с гороскопом, вам о многом говорит впечатление, полученное от общения с человеком. И в данном случае скорость работы с картой становится мерой вашей уверенности в том, что выбрано правильное направление для работы с клиентом и вы задали ему нужные вопросы.
Я начинаю беседу быстро, веду глубоко и с пользой, и, когда она подходит к концу, начинают твориться чудеса. В этом — искусство толкования карты. Расчеты только намечают направление для хорошей беседы. Когда астрологи поймут это, они смогут работать лучше и быстрее, не перегружая себя расчетами и изучением правил. Астрология может быть очень легкой — трудно ее применять.
Джойс Хун — организатор астрологической конференции в Амстердаме, занимается астрологией с 1974 года. В последнее время, помимо организационной работы, преподает астрологию посредством электронной почты, составив учебные программы на датском и английском языках
— Сколько человек приняли участие в конференции и какие страны были представлены?
Джойс: Россия, Австралия, Финляндия, Норвегия, Швеция, Англия, США, Бельгия, Италия и Нидерланды. Всего около 170 участников.
— Что вы думаете о конференции сейчас, когда она завершилась?
Д.: И сотрудники центра «Оибибио», и участники конференции чувствовали, что главное здесь — не личность, но дух, душа. Временами это сложновато для эго, и не только эго астрологов, но и моего собственного, потому что человек, который находится на духовном пути, раним и должен в то же время искренне рассказывать о своих переживаниях. Как трудно увидеть Свет и впустить его в свою жизнь, пока разум находится на позициях, откуда Свет не виден, и считает, что свет — это известность и слава. Для меня Свет — это открытость, чувство общности с другими и способность делиться. Свет для меня — это знание о том, что все мы дети одного Бога. Очень трудно сохранить это в мире эго, в материальном западном мире. Но это — цена, которую мы платим за коллективный опыт, когда вместе организуем конференцию.
В субботу было полнолуние, и Алан Окен проводил медитацию на полную Луну. По Редьяру, зодиакальный градус Луны на этот момент означает следующее: «Одухотворение и поддержка великих символов Новой Эпохи умами, чувствительными к их изначальным проявлениям». Этот символ призывает нас реализовать в жизни свои самые благородные идеалы благодаря силе духовной воли. Ключевым словом тут может быть «Благовещенье».
Конференция — естественное следствие соединения Урана и Нептуна в 1993 году. Духовная астрология — одна из форм реализации этого соединения. Следующая конференция будет посвящена Нептуну в Водолее. Не просто поучать, но жить, чувствуя себя гражданином планеты, частью целого, значимой и любящей, — вот часть того идеала, на который указывает Плутон. Знать и действительно чувствовать, что мы, астрологи, — братья и сестры на этом конкретном пути, помогать себе, тем, кто рядом, — вот идеал. Поэтому так важно собирать людей вместе, чтобы они могли вдохновлять и изменять друг друга.

Источник: Урания №4-96